照的程度。到了今天，我们能够公开地把有些事撂到桌面上说，国家级领导出了事，以前能说吗？当然，我们不会太直接，我们还是巧妙地回避那些激化冲突的情节，这是一种政治智慧，这没办法。
但是，今天的观众，观看演出时完全可以理解，这部戏讲的是什么。你看现在，跳楼成风气了，为什么？因为贪腐成风！这是好现象，他们死了，才有别的人活下去啊，这个社会才能走向正轨啊。所以这个社会要付出代价，这是没办法的。这个代价要么就是我演的那个老穆—那些劳动者，要么就是贪官处长侯建设。谁？谁去跳楼？最后侯建设跳楼，我们是怀着非常正面的、非常阳光善意的想法设计了这出戏的结尾。我们没有让老穆喝了毒跳楼，或者成为杨白劳，真的不是这样啊。我们在劝导他们：非理性的生活方式一定不行！会导致灭亡！这是我们十多年前就有的想法，那时候一开始北京不敢演呐，只能到四川去演，排练也在四川，后来才到北京演出，引起了观众极大的共鸣。
所以我们这戏，十年了，现在看来也一点都不过时。但是，我相信一定会有过时那一天。我希望这一天很快就到来。我希望下一代人看了这戏会说：为什么？为什么蹦下去了？怎么他就拿了3000万了？会不会把这当天方夜谭来看？如果是那样，那我的戏就过时了。如果真的过时了，那我就把这戏封存，让下一百年的观众再来当乐子看：哈哈哈，还能有这事？这就对了。
南都周刊：最初演的时候有没有受到一些阻力呢？
陈佩斯：我们是躲着过来的。一路躲着走，最后还是很顽强、很机智、很巧妙地让它站在舞台上了。当时主管部门确实犹豫，不知道应不应该批，该不该盖章。到最后，我想还是这剧本的力量，它太正，你也不能说不批。
南都周刊：今天重演这部戏，会是怎么样的感受？
陈佩斯：为什么这部戏有这样的生命力？我们在演出这部戏时，有对当今社会隐含的矛盾的担忧，你可以看到，这些隐含的社会矛盾，现在正在汹涌而来，成了社会主流。我们的内心都没有安全感，都知道有一天可能要出事，可是谁都不敢说。我们这个作品，是在不让说的时候我们说出来了、喊出来了。
南都周刊：那你觉得是一个特别有社会责任感的人吗？
陈佩斯：没有！我首先得对得起自己！没那么多社会责任感。首先，我对我做的事特感兴趣，特喜欢，这是主要的。
南都周刊：那首先还是从艺术的角度来排这戏的？
陈佩斯：对。其次才是我拿什么题材来做这部戏，这才牵涉到一个关注社会的问题。
结构喜剧才是真正的喜剧
南都周刊：你曾经说结构喜剧才是真正的喜剧，为什么这么说？
陈佩斯：6个角色、5条线索，盘根错节，两个多小时，全程无尿点，靠的是什么？结构喜剧是按照戏剧本体的要求来创作的喜剧。戏剧的本体应该是行动，通过角色的行动来寻找角色之间的冲突和悖逆，依靠他们的行动线索来构造喜剧，这特别重要。我老拿盖房子来做比喻，梁和梁之间一个一个承重点，在力学上都要计算好，恰到好处，那样的戏剧才是真正的戏剧。
南都周刊：你觉得影视和话剧中的喜剧点的设计方式是不是会不太一样？
陈佩斯：不！都一样。去年我们拍了一个电视剧《好大一个家》，到了现场，第一件事，我们就找，每个角色的困境在哪里？有了困境，解脱困境就是每个动物的行动方向，不同角色之间互为悖逆的点在哪儿？一找，冲突就来了。找不着，大家使劲在那想，找着为止。这些年我年纪大了，在片场中午会小睡一会，那时候，刘蓓他们不休息的就在琢磨这戏，怎么往下演才有意思，他们想到了会把我叫起来，然后说这样这样你看行不行？我一看，合适的就好，不合适的，我就找他们角色之间的悖逆点，怎么掣肘，从结构出发，像捏橡皮泥似的，故事就顺畅了，结构的魅力也就在这里。打个未必恰