上让人做生意，大家互相都不认识，你怎么做生意呢？要依靠信任。对电子商务，最重要的是信任。当第一次到美国募资，很多风险资本说，马云，不行的，在中国做生意靠关系，怎么可能用互联网？我知道，没有信任机制，没有信用，这是不可能的。
在过去14年，每天我们做的事情，就是建立信任机制。今天我很自豪，今天中国和世界上，人不信任别人，他们总觉得别人在骗人。但是因为电子商务，我们每天完成6000万笔交易，我们互相不认识，但是做生意，递送商品，汇钱，我不认识你，但是我拿着你的包裹跨越大海高山，送给别人。我们至少有6000万次信任每天都在发生。
查理·罗斯：你一开始利用担保交易来做的？
马云：担保服务是因为支付宝，这就是我喜欢达沃斯的地方，当时这是一个很大的决定。开始的几年，阿里巴巴一个很大的信息平台，大家开始讨论没有支付。我和银行谈，没有银行愿意做。我该怎么做？如果我做支付，可能是违法的。但是不做的话，电子商务发展不起来。
然后我来到达沃斯，我听了一个领导力论坛，领导力是有关责任的。
我听完了那个论坛，我打电话给团队说，说立即做，现在。如果有人要因此进监狱，马云来。因为对中国和世界来说，建立一个信任系统太重要了。但是如果你做的不好，偷钱，洗钱，那么你进监狱。当时有人和我说，支付宝是你最蠢的主意了。但是我说，只要有人用，而现在有6亿人使用支付宝。
查理·罗斯：你从来没有从政府里拿过钱？
马云：如果你总是想着从政府拿钱，这个公司是很差是垃圾，你想着从市场和客户获得钱，那你的公司就是成功。也没有从银行拿钱，当时我想要他们不给，现在他们给我，我不想要。
查理·罗斯：你和政府的关系？有人说，中国的环境下，竞争被限制了？
马云：我们和政府的关系很有趣。我曾经业余为外经贸部做过电子商务，我意识到，不能依赖政府机构来做电子商务的事情。我告诉团队，和政府谈恋爱，不要和他们结婚，尊重他们。政府担心，我觉得这是我们的责任来告诉政府，互联网如何帮助人们。头12年，任何官员到我办公室，我和他们坐下，告诉他们我们如何帮助社会，创造工作。因为互联网对所有政府都是新的。如果你说服了一个人，那你就有机会。现在我话很多，大概因为过去我说的太多了。
如果政府来找我做一个项目，我介绍朋友来做，如果政府一定要你做，但我会免费为你做。但是最近，我帮政府做事情，比如每年春节，火车票太难买了，成千上万农民在城里打工，他们回老家，整个系统不好用，我告诉年轻人，帮助他们，因为这是帮助几百万农民回到家，他们买不到票，这不是为了钱，这是为了这么多人在下雪的晚上能够买票，不用等，用手机就能上网买。
查理·罗斯：当年杨致远给你了10亿美元，这变成了雅虎的不错的投资，这是当年少见的，从国外融到这么多钱。
马云：我对所有的投资人都很感谢。当时很多人觉得马云很疯狂，他们不理解你做的事情，很多风险投资者给你钱，因为当时已经有了一个现有的美国模式，你搬到中国，但是美国没有像阿里这样的模式，我第一次在《时代》上出来，他们叫我疯狂马云。我觉得疯是好事，我们有点疯，但我不蠢。如果每个人都觉得你的模式是好的，那么我们没有机会了。
我们募集到了钱，我很感谢，如果投资者获得收益，我很自豪。
查理·罗斯：在美国有很大的隐私问题，谷歌，苹果的隐私问题，有人问政府是否应该拿到数据？如果政府来找到你，说想拿到数据。
马云：到目前为止，我没有这方面的困扰。如果中国政府来找我，关于国家安全，关于恐怖主义和打击犯罪，我们可以合作。但是其余的，不行。数据太重要了。如果漏出，是一场灾难。
很多年前，人们说，我宁愿把钱放枕头底下，也