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科斯:如何评价中国的卫生保健改革?
福格尔:几年前,道格拉斯·诺斯和我曾在哥本哈根参加了一个会议,讨论全球卫生健康问题。我们达成的结论是:最重要的卫生保健问题是环境卫生问题,而对于发展中国家而言,首当其冲的是饮用水问题,现在依然如此。值得追求的主要政策还包括如何减少传染病的暴发。在这些方面,中国过去50年已取得了重大进步。比如就平均寿命而言,中国已经由1950年的45岁提高到今天的73岁,而在中国的一些大城市,已经达到了美国和日本的水平。
中国在卫生保健方面的巨大进步是值得尊重的。但卫生保健不是一个标准化的产品,比如谈到从医院得到医疗服务,如果病房没有配备一台至少有50个频道的电视,美国人就认为有问题。2001年,我和妻子去参加诺贝尔奖100周年庆。我的妻子病毒感染,我们到伦敦时已经恶化成肺炎。在圣·托马斯医院,医生检查完她的身体后建议我们住院。这所医院大约有40张病床,没有电视,也没有收音机。我不得不买了一台收音机给她。整个病房只有一部电话,当我打过去时,总是占线(听众大笑)。在努力了一个小时后,电话通了,他们把电话从医护室移到她床边,我们才能通话。
相比之下,美国却存在巨大的医疗资源浪费。一次,我在加州大学伯克利分校作一个讲座。我的妻子同样被病毒感染,这次很严重,并持续了一个星期。我带她到伯克利的医院。一番听诊后,医生告诉我们,她的肺部很正常,只是感冒了。为了确认这个,他让我们照了X光片。这就是我们做的事情,这也是为什么我们每人年均在医疗保健上花费6000美元,而英国只花费1200美元。同样,英国的医院都很大,而我们美国人喜欢小医院,我们喜欢它们就在我们隔壁,因此美国有6000家左右的此类医院。尽管是同样的人均病床,英国的医院加起来还不到1000家。因此,医院数目在此只是反映了我们的富裕程度而已。英国也是一个富国,但只是我们的2/3。我们消耗了更多的食物?你能拥有的汽车是多少?我们已经平均拥有两辆汽车了,我们拥有的收音机已经远超过我们的耳朵数了。
中国的卫生保健事业发展飞速,但却不像我们如此浪费。与美国相比,中国仍旧是一个穷国。尽管如此,从世界范围内看,中国正在飞速向发达的医疗保健国家靠拢。
中印将占据全球市场的半壁江山
科斯:你怎么看待金融市场的问题和与此相关的联合国的财务危机?
福格尔:我不愿谈论金融市场的问题,也不愿意谈论联合国是否存在财务危机这类问题。我提供的不是专家意见,但我的金融专家朋友说他们能提供的也只是个人意见。美国从中国进口比向中国出口多,这个我不担心。毋庸置疑,中国融进世界市场对谁都是好事。
我认为世界经济发展趋势是好的。中国和印度都在领跑。我的预计是印度未来30年将保持7%-8%的经济增长水平。我还预测到2040年,中国和印度将成功占领世界市场半壁江山。我常和学生们说,快学普通话吧———中国的英语教育盛行,同样的,英语在印度也是一门主要语言。并不是说学会普通话好让中国生意伙伴听懂,能够进行基本的中文对话,将成为日常需要,也是必要的修养。
科斯:当中国公司大规模进入美国市场时,会遇到哪些问题?
福格尔:主要问题来自美国工会。中国企业能够以非常低廉的价格生产同种质量的商品,这可能会让美国各种工人联盟组织担心美国工人的饭碗。对于美国消