管理上挖掘潜力的话，通过数学的几何效应，可以不作恶而通向成功的道路。
以当年我两次出手打击盗版为例，当时被打的那些公司都在造舆论说搜狐是为了自己的利益。我当时就说不是的，就是为了让业界更加进步、更加成熟，不要那么野蛮，学着做一个文明人。即便搜狐并没有成为那两次波澜壮阔的打盗版运动最大的受益者，我依然认为这个事情是非常正确的。再往下走，我只能说搜狐在做事情的时候不作恶，追求文明。
另外，我想跟你强调一下：搜狐现在已经不是一味的好人文化了。
王冠雄：那搜狐现在是什么文化？用一个关键词概括一下？
张朝阳：态度上继续做好人，但更强调责任。我的管理观念，基本上可以划分成三个阶段：从1995年归国创业到1998年搜狐出名，一路高奏凯歌一直到2010年；然后是我的几年消沉期；现在是复出期。我现在复出之后，做了反思，对管理文化的看法是有点变化的。
以前搜狐讲好人文化，每个人要好、要善良。强调“好人文化”是有历史原因的，也发挥了作用。由于我是中国严苛的考试制度成长起来的，从清华到麻省留学，对条条框框对人的限制特别反感，所以我做公司也属于自由派，甚至有点文艺青年的感觉。
从美国回国创办公司是走到了一个极端，强调人的主观能动性，相信人骨子里都是好人、能自我驱动。以前我们说“每个人都是一座火山”，希望以自由宽松的环境让每个人都爆发出巨大的潜力。
“好人文化”希望每个人都自觉地像火山爆发，但这种可能性的比例是比较低的。其实人是有惰性的，都会追求舒适。而且，如果一味强调好，对业绩不好的人也好的话，对贡献特别大或者特别聪明勤奋的人是不公平的。无论是我本人还是每个员工，对工作都是有责任的，责任尽不到那就没办法，就得离开。所以，这是管理上的一个转变。
当然，做一个有价值观的公司、一个不作恶的公司，这种理念从未改变，只是管理手段上发生了变化。指望每个人都自我燃烧、自我驱动不行，现在必须强调责任。
【没有人比我的反思更深刻】
王冠雄：我注意到你用了一个很重的词“反思”，中国传统企业家往往在维护“高大全”的英明神武形象，也就互联网界敢于主动反思。经过这么长时间，你反思最重要的收获是什么？
张朝阳：过去的年代，搜狐做得好的方面、做得不好的方面在外面都是比较明显的。没有人比我的反思更深刻。你可以看到改变是全方位的，看到我们正在做的事情跟以前不同了。管理这个东西必须在很多方面，从产品、技术到市场以及资本市场等等方面，整体上高要求、目标导向、创造价值，只有执行到最后才能看出效果。
公司是可以蜕变的，我希望现在的搜狐跟五年前的搜狐不一样。简单说一句，我在五年前享受做名人的时间比管理公司的时间多一点。现在搜狐重新具有了战斗力，重返运动场。其实CEO也挺残酷的，哨子一吹就得开始开跑，大家都在边上看、边上说，而且往往跑了一百米就开始下各种判断，所以，得经常让人大跌眼镜、创造奇迹。
王冠雄：说实话我没想到你如此坦诚。你红了20多年，说“张朝阳是中国互联网超级网红”合适吗？
张朝阳：首先，这种红确实客观上对企业的发展有好处。如果说影响，那时候红的本身对我个人也一些反向影响。这让我对公司管理的关注，对细节的深度掌控被稀释了。那时候我挺享受做名人的感觉，享受做明星企业家，每天的时间分配上首先去做自己喜欢做的事情，对于不熟悉的、或者不太关心的就会推到后面。现在不一样了，现在我是一个很接地气的、甚至是一个蛮拼的人。
我以前活着是追求快乐。经过这几年，做人、做企业、做任何事情，甚至活着本身，我觉得不是追求快乐了。现