程苓峰:看了你的公开信。里面提到“360老干损人不利己的事”。但实际上很多事是利己的。比如战百度,360搜索就自然更能生长。战小米,360特供机就自然获得关注。打流氓软件,360安全就相应崛起。
周鸿祎:德鲁克说企业有两种,一种是为了赚钱不惜给社会制造问题。另一种是通过解决问题获得发展。每个社会问题就是一个商业机会。如果你想把生意做大做久,那就去解决问题。通过制造问题来赚钱是投机,不长久。
有人说你怎么老惹事?用媒体的话说,总处在风口浪尖。但我希望大家在讨论360之前,先有个基本认识,360到底是为社会制造了问题,还是解决了问题。360做免费安全,没向用户收一分钱再解决了流氓软件。推so.com,放弃医疗广告收入,用户一步到位获取有价值的医疗信息。都是在解决不负责任的企业制造的问题。
企业的目的就是要赚钱,否认这个就是虚伪的。但利己的前提是利他,利他就是利于用户。我们做了一些事,一开始不是奔着钱去的,而是为解决问题,但把人得罪了。对我来说,这就是损人不利己。
程苓峰:你干过纯粹的损人不利己的事吗。
周鸿祎:大学一年级时,有高年级学生常到我们班的一个同学这蹭饭吃,那同学不敢怒也不敢言。我知道以后,等那大个子再来,就冲上去推了他一下,说他无耻,让他滚开,结果被揍了一顿。这跟我一点关系都没有,算不算损人不利己?
程苓峰:那个师兄的做法是合规则的,蹭饭是你情我愿。但你推人骂人,就不合规则。人家合规则不合情,你合情不合规则。这是你的麻烦所在。
周鸿祎:你这么理解不对。规则的目的是保证“Fair Play”,否则就要改变。
你说蹭饭是你情我愿?那是那个同学表面上装出来的。如果说那是规则的话,那也是高年级、大块头们制定的规则,骨子里是不公平的。这玩意儿就像国家竞争,各有各的国际法,想要公平,我觉得唯一的办法就是要增长自己的实力,光靠法律没用。邓小平那句话,“落后就要挨打”,同样适用于互联网。
巨头抄小公司的产品,小公司都忍气吞声。这是不公平的,但在目前法律却是合法的。2010年腾讯模仿360并大规模捆绑,360要想活下去,唯一办法就是用产品遏制,做QQ保镖过滤你的广告。代价是我们输了官司,但受益的是整个行业。长期看这对腾讯也不是坏事。
程苓峰:你的公开信里提到,“即使被人按在地上狂揍,也能再站起来吐口唾沫说不”。你一直是如此个性吗。
周鸿祎:我有个朋友,他给我讲小时候的事,我印象很深。他上课说话,被老师罚站,看到下面同学嘲笑的眼神。他觉得这是一种羞辱,心里就埋下阴影。西方的老师是不会这样的。我这个朋友因此痛恨中国教育体系,移民去了新加坡,在当地小有成就。
但我跟他不一样。我小时候罚站是家常便饭。我就做鬼脸,逗全班同学笑。越是有嘲笑,我就偏要逗他们笑。老师没办法,只好让我出去站。出去了我就满学校跑,下课再回来。老师拿我没办法。我忍受力强。
那个体系没伤害到我,我能搞定它。
程苓峰:你算真实。但是个“坏”学生。
周鸿祎:有次上课做鬼脸。老师甩粉笔头砸到我头上。我觉得人人平等。也捡个粉笔头砸到老师身上。他冲过来用教鞭打我,教鞭都打断了。你会因此断定我是个坏学生吗?
我不喜欢班干部。觉得他们“装”,看不惯。有个人被选成副班长,我就是忍不住,讥讽他。打了一架,我脸都被挖烂了。老师停我的课。我就每天背着书包出门假装去上学,在街上晃。最后有其他老师说情,我才又回去。
但我学习一直是最好。老师却不喜欢我。那时学生分两拨。一拨是学习好、守规矩。老师喜欢。一拨是学习不好、不规矩